Manolosanctis

[Silver]

Hop, je crée pas beaucoup de topics donc j'espère que c'est l'endroit approprié...
J'ai vu qu'on parlait souvent de ce site ici mais il n'avait pas vraiment de topic à lui tout-seul et je me posais quelques questions à propos de ce site.

Est-ce qu'il y en a ici qui ont déjà expérimenté de poster leurs BDs sur ce site ? Je lis pas mal de commentaires élogieux envers Manolosanctis mais ils sont rarement développés, tout le monde parle de moyen le plus simple pour être édité et puis c'est tout... j'avoue que ça me rend perplexe. Je pense aussi à Djou qui critique le site sur ce topic et même si je suis à 100% d'accord avec tout son post, je ne comprend pas où elle veut en venir à propos de Manolosanctis.

Z'en pensez quoi ?

[Gwen]

Manolosanctis fonctionne selon un système que je trouve défendable, dans la commercialisation balbutiante de la BD numérique. Ils ont de surcroît l'avantage d'offrir d'office un bon pourcentage aux auteurs sur la vente des albums imprimés.
De plus ils ont une ligne éditoriale audacieuse, ce qui ne gâche rien.

Le seul accroc dans ce tableau tient pour moi à ces quelques lignes dans les conditions d'utilisation :
MANOLOSANTIS ®© conserve également le droit de permettre l’accès au Site contre rémunération (comme une application IPHONE payante ou tout autre application non encore dans le domaine de la technologie à la signature des CGU), incluant la représentation de l’ŒUVRE, mais indépendante de celle-ci et ne donnant lieu à aucun rémunération à l’AUTEUR.
Pour moi cela veut dire que l'entreprise peut gagner des sous grâce aux œuvres mais sans que les auteurs touchent l'ombre d'un euro sur cette source de revenu. C'est le genre de truc qui me hérisse.
Vous allez me dire :
- la BD numérique ne brasse pas des masses d'argent, alors c'est pas grave ;
- les responsables de Manolosanctis sont trop super cools, ils tondront jamais les auteurs ;
- Manolosanctis a mis à disposition une appli Iphone, mais gratuite, preuve de leurs bonnes intentions.

Mais ce qui fait la joyeuse ambiance du monde de la création de BD numérique (blogs et petits éditeurs de type manolosanctis) c'est qu'il n'y a pas encore de gros sous, donc tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil. Or lorsque l'argent pointe le bout de son nez — on y viendra bien —, les bons sentiments s'effacent toujours devant le droit dans toute sa froideur.
Personnellement j'ai participé au dernier concours de Manolosanctis, mais je me refuse à publier chez eux régulièrement rien qu'à cause de cette histoire. Je ne transige pas sur mes droits, c'est autant une question morale que financière.
Vu le nombre de gens de qualité qui postent des BD sur ce site, je me dis parfois que je dois être un psychorigide ou un pessimiste

[Taillefer]

Ce cher Moustrap...oups, pardon, Gwen est passé par là, et s'il y a peu de réponses, c'est qu'il n'y a pas grand chose à rajouter.
J'ai 2 mini-albums chez ManoloSanctis, ma démarche consistait à donner une visibilité à 2 histoires courtes dont j'étais satisfait, et qui ne méritaient pas selon moi de finir dans un carton. Maintenant, si je devais faire des trucs à "vocation" pro, et bien je monterai un projet pro (ce que j'ai fait et vais faire). Je reste méfiant, voire sceptique, sur l'avenir de tels sites, j'ai peur avec eux que l'on aille droit vers un cfsl de la bédé numérique (à mon avis).

[Silver]

Hem, oui, j'avais totalement oublié de répondre à Gwen !

Et effectivement, ton extrait du règlement est assez déstabilisant... Ensuite, si chez Manolosanctis ils mettent un système comme ça à l'œuvre, il sera toujours possible de retirer sa BD du site en guise de protestation, normalement, non ?

Et Taillefer, tu veux dire quoi par "un cfsl de la BD numérique" ? Pour CFSL, j'avoue que je connais pas tant que ça le site en fait. Je m'y suis inscrit il y a longtemps et j'ai assez vite arrêté de le fréquenter parce que j'avoue que l'ambiance me plaisait pas des masses. C'était vachement froid et je me sentais bien intimidé, moi petit scarabée parmi les géants du graphisme.

[alexandree]

Bah tu vois, avec un article comme celui-ci tu m'as décidé à ne rien faire chez eux.
C'est en effet proprement une arnaque. Après est-ce légal? comme dit Silver, a t'on le droit de retirer ses planches?

Un garagiste aura beau mettre un panneau " tout incident sur votre voiture ne sera pas de la responsabilité du garage" son panneau n'est pas valide, n'est pas légal.

[Link3r]

Comme dit Djou, ce n'est pas par ce que les dessinateurs sont désespérés de gagner en renom ou en visibilité que ça autorise Manolosanctis a gagner de l'argent sur leur dos... mais en pratique ce n'est pas si simple.
Manolosanctis est, a la base, une petite plate forme, et il est très complique de savoir la différence entre un site qui essaie juste de rester ouvert, et un site qui exploite les auteurs pour amasser de l'argent.

A mon humble avis, une édition communautaire se doit d'être également d'une gestion transparente et communautaire elle aussi: Si les auteurs acceptent de céder tout ou une partie de leurs droits sur leur travail, le meilleur moyen pour Manolosanctis serait de leur laisser l'opportunité de savoir quels sont les revenus et les bénéfices générés par les oeuvres.

Mais soyons réalistes, ils ne voudront jamais. En revanche, il y a deux idées raisonnables qu'on peut leur soumettre... Manolosanctis a eu jusqu'à maintenant une attitude plus que coopérative, et il n'y a pas de raison qu'ils ne répondent pas a nos demandes.

La premiere, est toute simple, est de proposer une mise a jour des CGU de Manolosanctis, en leur demandant de permettre l'auteur de désactiver a tout moment l'intégration des oeuvre sur un support payant tel qu'une application Iphone ou autre. (si jamais ils décident de le créer a l'avenir, car comme Gwen le souligne, l'application est pour le moment gratuite)

Je propose de leur demander également de prévenir les auteurs par message en cas de modification des Conditions d'utilisation en cas de modification significative dans les droits de propriété, de publication, de reproduction d'utilisation des oeuvres a des fins commerciales ou non, publicitaires ou non.

La première demande a pour but d'éviter qu'une utilisation commerciale non rémunérée soit effectuée sans le consentement de l'auteur, tout en laissant la liberté a manolosanctis de garder la possibilité de permettre l'accès au site contre rémunération s'ils le désirent.
La deuxième permet de s'assurer que les utilisateurs seront au courant en cas d'évolution des Conditions Générales de Vente. Cela donne aux auteurs notamment la possibilité de suivre et de se tenir a jour facilement des évolutions du site, et d'anticiper des eventuels mouvements suspects du site.

Bref, pour résumer ce post qui dure des heures (désole), je me contenterai de dire qu'il faut etre prudent et Responsable: Surveiller ses droits, s'assurer que le site ne s'arroge pas en douce l'exclusivité en cas de publication... Le site semble toutefois de bonne foi, l'ambiance est bonne et je n'ai rien relève de vraiment choquant dans les CGU a l'exception de l'article relevé par Gwen.

[Taillefer]

Et Taillefer, tu veux dire quoi par "un cfsl de la BD numérique" ? Pour CFSL, j'avoue que je connais pas tant que ça le site en fait. Je m'y suis inscrit il y a longtemps et j'ai assez vite arrêté de le fréquenter parce que j'avoue que l'ambiance me plaisait pas des masses. C'était vachement froid et je me sentais bien intimidé, moi petit scarabée parmi les géants du graphisme.

Ben tu viens de donner la réponse là. Je ne m'étendrai pas, ça n'est pas le lieu.
Pour en revenir à Manolosanctis, disons simplement que c'est internet! Et que c'est de la bédé/illus'. Je me souviens d'un forum de dessinateurs/scénaristes sur lequel un mec bossant pour une société de jeux sur internet proposait à des jeunes dessineux d'illustrer entièrement un jeu pour....rien! Et son discours semblait tout à fait normal à ses yeux, genre "mais je vous propose de vous faire un nom, ça devrait vous suffire!"
Après, si j'ai décroché un contrat récemment, c'est grâce à un blogueur qui m'a demandé un coup de main, qui m'a très correctement rémunéré pour ça, et qui m'a permis de mettre le pied dans l'étrier par la suite. Donc tout n'est pas noir!
Manolosanctis peut sans doute te faire connaître...ou pas. Personnellement, je trouve le site globalement bien fait, pratique d'utilisation, pour ce que j'estimai être de très corrects "pêchés de jeunesse", mais pas pour mes projets pro.
Enfin on en revient sur le passage mis en lumière par Gwen....

[Gwen]

Bref, pour résumer ce post qui dure des heures (désole), je me contenterai de dire qu'il faut etre prudent et Responsable: Surveiller ses droits, s'assurer que le site ne s'arroge pas en douce l'exclusivité en cas de publication... Le site semble toutefois de bonne foi, l'ambiance est bonne et je n'ai rien relève de vraiment choquant dans les CGU a l'exception de l'article relevé par Gwen.

Une intervention pleine de sagesse.
Je pense qu'ils ont longuement planché sur leur modèle économique et qu'ils ne reviendront pas dessus. En effet, tenir les auteurs au courant sur ces questions sensibles est donc un minimum.

[Link3r]

Je suis totalement d'accord avex Taillefer; De plus, je ne pense pas que Manolosanctis soit une bonne plateforme pour un projet de longue haleine comme une BD de plus de quelques pages. Ce qui fait de Manolosanctis un lieu convivial et agréable c'est le fait de pouvoir y publier ses "péchés de jeunesse", comme le dit si bien Taillefer, mais aussi des travaux inachevés, de dialoguer avec l'auteur, de progresser, etc. C'est donc à ce titre un lieu de découverte et d'épanouissement de qualité.
En revanche, publier une BD papier, c'est une autre affaire: Il faut de l'argent, des investisseurs, une prise de risque certaine de la part des éditeurs et un travail colossal de la part des auteurs.
Lorsqu'on publie une BD papier, ça devient vite une histoire de gros sous, et ça, plus que toute autre chose, risque de mettre le site et son atmosphère conviviale en danger. (D'ailleurs je peste continuellement contre l'insupportable tendance du site à ne mettre en avant que les contenus "Star", ou ceux qui sont publiés ou sponsorisés)

Etre auteur, c'est être responsable de ses oeuvres, ce qui implique malheureusement une certaine prise de risque, risque de se faire spolier de ses droits d'auteurs, BD numérique ou pas.
Cela implique donc de se montrer méfiant, de protéger ses droits, et de ne pas mettre inconsidérément ses droits en danger, quitte à repousser voire refuser la publication d'un de ses travaux, ce qui, j'en conviens, me ferait profondément chier si ça m'arrivait.

[Wayne]

Effectivement j'envisage Manolo comme un "book" amélioré. Je me suis mis surtout parce que j'aime le système de présentation qui permet d'envoyer à des contacts en disant "voilà le genre de BD que je fais en ce moment". Je ne vise en aucun cas l'édition chez eux (après si une proposition arrivait,j'étudierais la question évidemment^^).
Je le vois plus comme un truc expérimental qui permet d'échanger, de faire des rencontres, etc...
Il me semble que présenter une BD sur le site ne nous lie absolument pas à eux et qu'on est (encore heureux) proprio de nos oeuvres.
Sinon je connais des gens qui sont en phase pré-éditoriale papier avec eux, et apparemment ils sont plutôt réglos.

[louis16art]

Par contre il y a un truc vis-à-vis duquel Manolo Sanctis n'est pas réglo, selon moi, sur deux points (j'avais plutôt été emballé par le concept au départ)

Ils promettent une plateforme d'édition communautaire hors ce n'est absolument pas le cas (ou du moins pas souvent).
Des BD plébiscitées par la communauté ne seront jamais édités alors que d'autres sûrement plus bancables le sont malgré les mauvaises critiques. Après j'imagine bien qu'il y a des impératifs économiques mais c'est un peu de la publicité mensongère.

La deuxième chose concerne leurs albums collectifs et là franchement ça me fait bien mal pour ceux qui sont édité dedans. Il parait évident que les parrains sont rémunérés mais les autres auteurs ne voient pas l'ombre d'un euro. Et même, si ce n'ai pas grand chose un petit geste me parait être la moindre des choses (je ne sais pas si il s'en vend beaucoup mais même quand même) étant donné qu'ils font du beurre grâce à eux, leur renommé et leur boulot.

A ce tarif là l'auto édition me parait encore être la meilleure solution. Après ce servir de la plateforme comme d'un book est totalement défendable pour les auteurs mais pas pour "l'éditeur" à mes yeux. Encore que grand papier et webcomics font ça très bien et sans mentir sur la marchandise (grand papier est lié à une maison d'édition mais le site n'a pas pour but d'éditer les albums en ligne mais de faire office de book bd et quand il y a un album collectif, ils rémunèrent les auteurs alors que franchement l'employé du moi c'est quand même pas Soleil au niveau des ventes).

[Madet]

La deuxième chose concerne leurs albums collectifs et là franchement ça me fait bien mal pour ceux qui sont édité dedans. Il parait évident que les parrains sont rémunérés mais les autres auteurs ne voient pas l'ombre d'un euro.

Ah, si, si, pour "Phantasmes", on a touché les premiers droits d'auteur ! Un 20ème des droits d'auteur certes, mais on a été payé. Faut pas parler sans savoir.